Discussion:
artsbestemmelse. Frø og Edderkop
(for gammel til at besvare)
unknown
2004-10-20 08:17:24 UTC
Permalink
Hej Ng
Sidst jeg skrev havde jeg slået en slange ihjel i haven og ville gerne have
hjælp med artsbestemmelse. Marianne var meget behjælpelig og hurtig til at
svare.

Oven på den store succes her i ngŽen vil jeg prøve igen. Denne gang
overlevede dyrene fotograferingen og lever sikkert stadig i bedste
velgående......
Det første billede er af en sort/rød frø som vi sad og observerede mens den
i regnvejr kravlede over en ca 2 m høj mur. Vi blev enige om at den røde
farve vidnede om at der er tale om en giftig frø, har vi ret i det?
Loading Image....

Billede nr. 2 ( Loading Image... )
er af en ca. 8cm stor edderkop, der havde sat sig på vores tråddør i håbet
om at kunne snige sig ind i huset når vi åbnede døren. Den kom ikke ind men
tanken om den har givet os kuldegysninger flere gange siden....

Lige et tillægsspørgsmål. Er edderkopper ikke insekter? Grunden til at jeg
spørger er at vi siden mødet med Lille Peter har lagt mærke til at de fleste
edderkopper har otte ben og mener at kunne huske at insekter "kun" har 6

på forhånd tak
Flemming.
Herluf Holdt, 3140
2004-10-20 08:40:00 UTC
Permalink
Post by unknown
Lige et tillægsspørgsmål. Er edderkopper ikke insekter? Grunden
til at jeg spørger er at vi siden mødet med Lille Peter har lagt
mærke til at de fleste edderkopper har otte ben og mener at
kunne huske at insekter "kun" har 6
God iagttagelse. Edderkopper hører til klassen "arachnider"
(spindlerne); klasse af leddyr, omfattende edderkopper,
mider, mejere, skorpioner, mosskorpioner, solifuger,
palpigrader, ricinuler, ... med flere.
--
Med venlig hilsen Herluf Holdt
Nysgerrige Amatører - gør Verden sjovere
Jens Jensen
2004-10-20 11:28:04 UTC
Permalink
Post by unknown
Det første billede er af en sort/rød frø som vi sad og observerede mens den
i regnvejr kravlede over en ca 2 m høj mur. Vi blev enige om at den røde
farve vidnede om at der er tale om en giftig frø, har vi ret i det?
Eller også forsøger den bare at ligne en giftig frø. Sådan kan man også
overleve.
Post by unknown
Billede nr. 2 (
http://photos1.blogger.com/img/14/1541/960/kryb%20002.jpg )
Post by unknown
er af en ca. 8cm stor edderkop, der havde sat sig på vores tråddør i håbet
om at kunne snige sig ind i huset når vi åbnede døren. Den kom ikke ind men
tanken om den har givet os kuldegysninger flere gange siden....
Det ligner en fugleedderkop. Nærmere kan jeg ikke umiddelbart komme. Jeg
ville godt nok få kuldegysninger, hvis nogen af mine fugleedderkopper var
sluppet ud.
Thomas Overgaard
2004-10-20 19:12:34 UTC
Permalink
Post by unknown
Det første billede er af en sort/rød frø som vi sad og observerede mens den
i regnvejr kravlede over en ca 2 m høj mur. Vi blev enige om at den røde
farve vidnede om at der er tale om en giftig frø, har vi ret i det?
http://photos1.blogger.com/img/14/1541/960/dar%20024.jpg.
Det er vist en "Red Banded Rubber Frog" og jo, farverne signalerer at
det er en ualmindelig dum ide at spise den:
<URL: http://www.livingunderworld.org/gallery/photos/anura/microhylidae/phrynomantis/bifasciatus/>
Post by unknown
Billede nr. 2 ( http://photos1.blogger.com/img/14/1541/960/kryb%20002.jpg )
er af en ca. 8cm stor edderkop, der havde sat sig på vores tråddør
Det ligner en Tarantel af en art, eller "Baboon Spiders" som de hedder
på de kanter.
Post by unknown
Lige et tillægsspørgsmål. Er edderkopper ikke insekter? Grunden til at jeg
spørger er at vi siden mødet med Lille Peter har lagt mærke til at de fleste
edderkopper har otte ben og mener at kunne huske at insekter "kun" har 6
Edderkopper og insekter har ikke ret meget mere end udseendet
tilfælles. Du skal meget langt tilbage i udviklings historien for at
finde et fællesskab:
<URL: http://tolweb.org/tree?group=Arthropoda&contgroup=Bilateria>

Som du ser er insekter tættere på krabber end edderkopper.
--
Thomas O.

This area is designed to become quite warm during normal operation.
wonko the sane
2004-10-22 21:47:01 UTC
Permalink
hejsa
frøen er en stribet termitfrø (Phrynomantis bifasciatus), som skulle være
meget almindelig i syd og øst afrika.

edderkoppen kan jeg ikke lige hjælpe med, men det er helt sikkert en
"fugleedderkop"
billedet er lidt for dårligt til at artsbestemme den, det ville også hjælpe,
hvis vi viste præcist
hvor i afrika billedet er blevet taget.


mvh jakob
Post by unknown
Hej Ng
Sidst jeg skrev havde jeg slået en slange ihjel i haven og ville gerne have
hjælp med artsbestemmelse. Marianne var meget behjælpelig og hurtig til at
svare.
Oven på den store succes her i ngŽen vil jeg prøve igen. Denne gang
overlevede dyrene fotograferingen og lever sikkert stadig i bedste
velgående......
Det første billede er af en sort/rød frø som vi sad og observerede mens den
i regnvejr kravlede over en ca 2 m høj mur. Vi blev enige om at den røde
farve vidnede om at der er tale om en giftig frø, har vi ret i det?
http://photos1.blogger.com/img/14/1541/960/dar%20024.jpg.
Billede nr. 2 (
http://photos1.blogger.com/img/14/1541/960/kryb%20002.jpg )
Post by unknown
er af en ca. 8cm stor edderkop, der havde sat sig på vores tråddør i håbet
om at kunne snige sig ind i huset når vi åbnede døren. Den kom ikke ind men
tanken om den har givet os kuldegysninger flere gange siden....
Lige et tillægsspørgsmål. Er edderkopper ikke insekter? Grunden til at jeg
spørger er at vi siden mødet med Lille Peter har lagt mærke til at de fleste
edderkopper har otte ben og mener at kunne huske at insekter "kun" har 6
på forhånd tak
Flemming.
sniper_Nolight
2004-10-25 17:24:59 UTC
Permalink
Post by unknown
http://photos1.blogger.com/img/14/1541/960/dar%20024.jpg.
Billede nr. 2 (
http://photos1.blogger.com/img/14/1541/960/kryb%20002.jpg )
hvor bor du lige der byder på den slags dyr? (bare så jeg ikek køber hus på
de kanter, den edderkop der vækker sgu de værste fobier i mig);o)
--
sniper_Nolight

www.sitecenter.dk/sniper_nolight
Nina, Tender Tribes
2004-10-26 17:36:49 UTC
Permalink
Post by sniper_Nolight
Post by unknown
http://photos1.blogger.com/img/14/1541/960/dar%20024.jpg.
Billede nr. 2 (
http://photos1.blogger.com/img/14/1541/960/kryb%20002.jpg )
hvor bor du lige der byder på den slags dyr? (bare så jeg ikek køber hus
på de kanter, den edderkop der vækker sgu de værste fobier i mig);o)
--
sniper_Nolight
www.sitecenter.dk/sniper_nolight
Det var da vist i Tanzania :-)
Tak for billedet af edderkoppen, nu ved jeg hvor jeg IKKE skal på ferie, for
jeg kan glimrende leve uden at skifte nærmere bekendtskab med den fætter !!!
:o/

Nina
sniper_Nolight
2004-10-26 17:59:20 UTC
Permalink
Post by Nina, Tender Tribes
Det var da vist i Tanzania :-)
nå pyha - så kan jeg sove roligt igen;o)
Post by Nina, Tender Tribes
Tak for billedet af edderkoppen, nu ved jeg hvor jeg IKKE skal på ferie,
for jeg kan glimrende leve uden at skifte nærmere bekendtskab med den
fætter !!! :o/
helt enig! :o)
--
sniper_Nolight

www.sitecenter.dk/sniper_nolight
Jens Jensen
2004-10-27 07:41:52 UTC
Permalink
Post by Nina, Tender Tribes
Det var da vist i Tanzania :-)
Tak for billedet af edderkoppen, nu ved jeg hvor jeg IKKE skal på ferie, for
jeg kan glimrende leve uden at skifte nærmere bekendtskab med den fætter !!!
:o/
I så fald vil jeg lige gøre opmærksom på, at i Spanien har de både
edderkopper, skorpioner, skolopendre og slanger :o)
Ulrik Smed
2004-10-27 08:58:06 UTC
Permalink
Post by Jens Jensen
I så fald vil jeg lige gøre opmærksom på, at i Spanien har de
både edderkopper, skorpioner, skolopendre og slanger :o)
Ganske som i Danmark (well, næsten. Det nærmeste vi kommer en skorpion er
nok mosskorpionen her: http://www.vestrehus.dk/Dyresider/smaadyr.htm , og
den er jo ikke så sindsoprivende voldsom ;-).
--
Ulrik Smed
Århus, Denmark
Jens Jensen
2004-10-27 14:30:21 UTC
Permalink
Post by Ulrik Smed
Ganske som i Danmark (well, næsten. Det nærmeste vi kommer en skorpion er
nok mosskorpionen her: http://www.vestrehus.dk/Dyresider/smaadyr.htm , og
den er jo ikke så sindsoprivende voldsom ;-).
Ja ja, men i Danmark ville jeg ikke være bekymret om at blive bidt af nogen
af dem - med undtagelse af hugormen.
unknown
2004-10-29 13:24:48 UTC
Permalink
Det er indtil videre første og eneste gang jeg har set sådan en edderkop. Så
jeg synes det vil være synd hvis det billede skulle holde dig væk fra
Tanzania. Jeg kunne også sende billeder af giraffer, elefanter, zebraer,
vortesvin ect. dem har jeg set meget oftere (ikke kun i nationalparkerne).

Flemming
Post by Nina, Tender Tribes
Det var da vist i Tanzania :-)
Tak for billedet af edderkoppen, nu ved jeg hvor jeg IKKE skal på ferie, for
jeg kan glimrende leve uden at skifte nærmere bekendtskab med den fætter !!!
:o/
Nina
Jonas Beyer
2004-11-05 21:04:25 UTC
Permalink
Post by unknown
Hej Ng
Sidst jeg skrev havde jeg slået en slange ihjel i haven og ville gerne have
hjælp med artsbestemmelse. Marianne var meget behjælpelig og hurtig til at
svare.
Oven på den store succes her i ngŽen vil jeg prøve igen. Denne gang
overlevede dyrene fotograferingen og lever sikkert stadig i bedste
velgående......
Det første billede er af en sort/rød frø som vi sad og observerede mens den
i regnvejr kravlede over en ca 2 m høj mur. Vi blev enige om at den røde
farve vidnede om at der er tale om en giftig frø, har vi ret i det?
http://photos1.blogger.com/img/14/1541/960/dar%20024.jpg.
Billede nr. 2 (
http://photos1.blogger.com/img/14/1541/960/kryb%20002.jpg )
Post by unknown
er af en ca. 8cm stor edderkop, der havde sat sig på vores tråddør i håbet
om at kunne snige sig ind i huset når vi åbnede døren. Den kom ikke ind men
tanken om den har givet os kuldegysninger flere gange siden....
Lige et tillægsspørgsmål. Er edderkopper ikke insekter? Grunden til at jeg
spørger er at vi siden mødet med Lille Peter har lagt mærke til at de fleste
edderkopper har otte ben og mener at kunne huske at insekter "kun" har 6
på forhånd tak
Flemming.
Hej Alle (og ikke mindst Flemming).



Efter at have læst hele denne række af mails, undrer det mig, at der ikke er
nogen, der har reageret på det der med at slå en slange ihjel i baghaven.
Det er som om at i alle sammen opfatter det som acceptabel adfærd. Jeg
håber, at jeg tager fejl.



De fleste af jer skriver, hvor forfærdeligt i synes det ville være at møde
de stakkels dyr eller at i får diverse fobier og kuldegysninger, når i ser
på billederne. Begge dele er ting, der bunder i manglende vinden og
forståelse af dyrene.



Jeg får også kuldegysninger, men det er når, jeg læser, hvordan mange af jer
ser på disse dyr. Og ikke mindst når folk skriver om at dræber sagesløse
slanger, der var uheldige nok til at komme ind i den forkerte baghave(!).
Fakta er, at slangen nok var gledet sin vej igen og at du (Flemming) har
udsat dig selv for mere fare ved at konfrontere den, end hvis du bare havde
ladet den være i fred.



Slanger er for resten ikke så dumme. Det at producere gift er fx noget, der
tager hårdt på resurserne. En slange vil derfor helst ikke af med sin gift,
hvis den kan blive fri for det. Det er fx derfor, at den danske hugorm ikke
sprøjter gift ind i fjender ved første bid. Man får så at sige et "
advarselsskud" - og så må man jo flytte sig (og LADE DEN VÆRE I FRED!).



Med Venlig Hilsen

Jonas
sniper_Nolight
2004-11-05 22:22:09 UTC
Permalink
Post by Jonas Beyer
Jeg får også kuldegysninger, men det er når, jeg læser, hvordan mange af jer
ser på disse dyr.
Fordi jeg har en fobi overfor edderkopper af den kaliber, gør mig ikke til
ignorant - jeg respekterer skam dyret fuldt ud på højde med andre dyr, men
jeg kan altså ikke overskride mine egne grænser og røre ved den - jeg tror
dårligt jeg ville kunne opholde mig i et rum hvor et sådant dyr ville være,
medmindre det var spærret inde - men derfor ser jeg skam ikke anderledes på
kræet

som barn (op gennem 70'erne) havde vi altid krybdyr i form af slanger og
leguaner - udover det havde vi jævnligt vandrende pinde, eremitkrebs og
andre skabninger og jeg er ret glad for slanger, så det er ikke
"dyreopdragelsen" den er gal med, det ligger bare så dybt i mig mht.
edderkopper at det rækker længere end bare alm. respekt overfor
edderkopper - jeg ved jo godt den ikke gør noget, men af en eller anden
ubestemmelig årsag ville jeg ikke kunne røre den :o)

Flemmings tidligere tråd om slanger her jeg ikke læst og vil derfor ikke
ytre mig om netop det (og bed ikke mærke i netop den del af mailen må jeg så
indrømme).
--
sniper_Nolight

www.sitecenter.dk/sniper_nolight
Jonas Beyer
2004-11-05 23:08:00 UTC
Permalink
Post by sniper_Nolight
Post by Jonas Beyer
Jeg får også kuldegysninger, men det er når, jeg læser, hvordan mange af jer
ser på disse dyr.
Fordi jeg har en fobi overfor edderkopper af den kaliber, gør mig ikke til
ignorant - jeg respekterer skam dyret fuldt ud på højde med andre dyr, men
jeg kan altså ikke overskride mine egne grænser og røre ved den - jeg tror
dårligt jeg ville kunne opholde mig i et rum hvor et sådant dyr ville være,
medmindre det var spærret inde - men derfor ser jeg skam ikke anderledes på
kræet
Hej sniper_Nolight

Det var skam ikke min mening at angribe folk med fobier eller at anklage dem
for at være ignoranter. Jeg mener dog at mange fobier om end ikke kan
kureres så i det mindste mindskes med viden om det som er objekt for fobien,
men det er et sidespor.



Det er for resten et meget fint det du har citeret mig for, men jeg ville
gerne have sætningen, der kom lige bagefter med også. Således:



"Jeg får også kuldegysninger, men det er når, jeg læser, hvordan mange af
jer
ser på disse dyr. Og ikke mindst når folk skriver om at dræber sagesløse
slanger, der var uheldige nok til at komme ind i den forkerte baghave(!)."



Det var nemlig først og fremmest det med at slå slangen ihjel, der gav mig
kuldegysninger. Er ked af hvis det ikke er blevet opfattet på den måde. Det
må jeg jo så bare tage på mig.
Post by sniper_Nolight
jeg kan altså ikke overskride mine egne grænser og røre ved den
Nu vil jeg heller aldrig anbefale at folk, rører edderkopper, slanger eller
øgler medmindre det er nødvendigt (som i forbindelse med rengøring, sygdom
og den slags). Den slags dyr er hobbydyr. Det vil sige dyr man kigger på
gennem terrariets glas.



Der er absolut ingen af disse dyr, der nyder at blive rørt ved! Så skal man
have fat i en hamster eller en hund eller noget i den retning.



For at komme nogle svar i forkøbet må jeg jo så hellere også lige skrive at
mange øgler (fx grønne leguaner) lukker øjnene når man rør dem og at dette
er et tegn på stress.



Med Venlig Hilsen

Jonas
Ulrik Smed
2004-11-06 09:47:03 UTC
Permalink
Post by Jonas Beyer
Der er absolut ingen af disse dyr, der nyder at blive rørt ved! Så skal man
have fat i en hamster eller en hund eller noget i den retning.
For at komme nogle svar i forkøbet må jeg jo så hellere også
lige skrive at mange øgler (fx grønne leguaner) lukker øjnene
når man rør dem og at dette er et tegn på stress.
Det kan vi ikke vide med sikkerhed. Generelt er det nok rigtigt, men der er
oplevelser og beskrivelser der antyder det modsatte. F.eks:
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&threadm=312bbk%24249%40search01.news.aol.com&rnum=8&prev=/groups%3Fhl%3Den%26lr%3D%26q%3Dmelissa%2B20%2B6%2Biguanas%26meta%3Dgroup%253Drec.pets.herp
--
Ulrik Smed
Århus, Denmark
Jonas Beyer
2004-11-06 16:04:43 UTC
Permalink
Post by Ulrik Smed
Post by Jonas Beyer
Der er absolut ingen af disse dyr, der nyder at blive rørt ved! Så skal
man
Post by Jonas Beyer
have fat i en hamster eller en hund eller noget i den retning.
For at komme nogle svar i forkøbet må jeg jo så hellere også
lige skrive at mange øgler (fx grønne leguaner) lukker øjnene
når man rør dem og at dette er et tegn på stress.
Det kan vi ikke vide med sikkerhed. Generelt er det nok rigtigt, men der er
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&threadm=312bbk%24249%40search01.ne
ws.aol.com&rnum=8&prev=/groups%3Fhl%3Den%26lr%3D%26q%3Dmelissa%2B20%2B6%2Big
uanas%26meta%3Dgroup%253Drec.pets.herp
Post by Ulrik Smed
--
Ulrik Smed
Århus, Denmark
Hej Ulrik Smed



I det pågældende link, som du henviste til, er der beskrevet situationer,
som kan pege i retning af social adfærd hos leguaner - under forudsætning
af at disse er sandfærdigt beskrevet.



Jeg synes at have oplevet, at folk ofte gerne vil 'presse' bestemte
intentioner fra deres dyrs side ind i deres adfærd. Altså at de pålægge
deres dyr en eller anden bestemt tankegang eller måde at føle på.



Jeg kan nævne, at jeg også selv har haft en grøn leguan, der fik lov til at
komme lidt ud hver dag, men som ellers blev ladt i fred. Han gik selv ind i
sit terrarium, når han ikke gad mere. Jeg oplevede flere gange, at han, hvis
jeg var faldet i søvn på sengen eller sofaen, ville komme op og ligge på min
mave eller mit ben. Mange vil nok tolke dette som om, at han søgte mit
selskab og at han måske ligefrem var socialt anlagt. Lidt på samme måde som
Melissa (hende, der har skrevet det indlæg, som Ulrik henviste til). Hun
skriver følgende;



"Out of 20 iguanas, 6 enjoy contact, seek it out, with
several doing things that they know will make me stop and pick them up and
sit with them for awhile. Others just climb into my lap and drape across
my keyboard or other work."



Jeg mener ikke, at denne adfærd nødvendigvis beviser, at leguanerne er
sociale. Med min egen leguan foretrækker jeg at se på det som et spørgsmål
om varme og lys. Det er klart, at en person er varmere end de fleste andre
ting i en almindelig stue. I mit tilfælde kunne der da også godt være lidt
sol fra et vindue, der faldt ned på det pågældende sted på min krop, hvor
han nu havde valgt at ligge sig.



Jeg tror derfor godt på, at leguaner (og andre krybdyr for den sags skyld)
kan blive fortrolige eller måske nærmere ligeglade med mennesker. Det er
derfor at Melissas leguaner også kravler op i skødet på hende eller lignede
ting. Jeg tror, at hun går for langt, når hun siger, at de gør ting, som de
ved, vil få hende til at løfte dem op og lignende - så langt kan en leguan
ganske enkelt ikke tænke. Vi er varmesten og ikke andet.



Hilsen Jonas
Ulrik Smed
2004-11-06 17:50:22 UTC
Permalink
Jonas Beyer wrote:
Vi er varmesten og ikke andet.

Prøv at læse resten af tråden:

Melissa:
"...but when one is sought out by certain animals repeatedly for reasons not
associated with warmth, food or hormones, then I'm not sure what else to
call it"

Jeg tror også der er mange der prøver at gøre krybdyrene dummere og mere
primitive end (andre synes) de er.
--
Ulrik Smed
Århus, Denmark
sniper_Nolight
2004-11-06 16:17:23 UTC
Permalink
Post by Jonas Beyer
Det var skam ikke min mening at angribe folk med fobier eller at anklage dem
for at være ignoranter. Jeg mener dog at mange fobier om end ikke kan
kureres så i det mindste mindskes med viden om det som er objekt for fobien,
men det er et sidespor.
Jeg følte osse bare lige jeg ville forklare mig, så vi trods alt var enige,
mere er der ikke i det :o)
Post by Jonas Beyer
Det er for resten et meget fint det du har citeret mig for, men jeg ville
"Jeg får også kuldegysninger, men det er når, jeg læser, hvordan mange af
jer
ser på disse dyr. Og ikke mindst når folk skriver om at dræber sagesløse
slanger, der var uheldige nok til at komme ind i den forkerte baghave(!)."
Fair nok - godt ord igen :o) jeg er som sagt selv ret glad for slanger.
Post by Jonas Beyer
Nu vil jeg heller aldrig anbefale at folk, rører edderkopper, slanger eller
øgler medmindre det er nødvendigt (som i forbindelse med rengøring, sygdom
og den slags). Den slags dyr er hobbydyr. Det vil sige dyr man kigger på
gennem terrariets glas.
Der er absolut ingen af disse dyr, der nyder at blive rørt ved! Så skal man
have fat i en hamster eller en hund eller noget i den retning.
For at komme nogle svar i forkøbet må jeg jo så hellere også lige skrive at
mange øgler (fx grønne leguaner) lukker øjnene når man rør dem og at dette
er et tegn på stress
det er mange år siden vi havde krybdyr, men jeg husker da vores store leguan
ret godt, Elmo hed han, han er så vidt jeg ved en af de største leguaner der
har været i Vissenbjerg terrarie

ham købte min far som helt lille og tilsidst var han så stor at vi
simpelthen ikke kunne retfærdiggøre det "lille" bur vi havde (godt og vel 2
meter langt og en meter højt) - han fik et endebur helt for sig selv i en af
gangene i vissenbjerg.

Han var dog ganske social og nød at blive aet?! - jep aet - han løftede
gerne hovedet og blev nusset på kinden/hagen - buret som stod klods op af
vores spisebord kunne åbnes hvorpå han stak hovedet ud og spiste med ved
bordet (salat, ost og sågar ris ala mande til jul ved en enkelt lejlighed)

han blev ret gammel og var altid meget social, for et krybdyr selvfølgelig.
Han yndede at rende rundt i vores have om sommeren i min fars 4x4m store
hampbed (det var i 70'erne det her;o)) - denne lille anekdote er ret
irrelevant, men jeg mener dog den giver et indblik i at selv krybdyr kan
have personlighed og han var bestemt ikke stresset, men han blev nu osse
kælet for og plejet godt - det var en sorgens dag, da min far måtte opgive
ham - han var ganske enkelt enorm :o)
--
sniper_Nolight

www.sitecenter.dk/sniper_nolight

.
Ulrik Smed
2004-11-05 23:12:16 UTC
Permalink
Post by Jonas Beyer
Efter at have læst hele denne række af mails, undrer det mig,
at der ikke er nogen, der har reageret på det der med at slå
en slange ihjel i baghaven.
Jeg var lige ved det, men der kommer aldrig andet end ballade ud af det, så
jeg gad ikke (og nu kommer der garanteret alligevel ballade ud af det!).

Holder selv uendelig meget af krybdyr, og følte også det var meningsløst og
synd at begå det drab. :-(
--
Ulrik Smed
Århus, Denmark
Jonas Beyer
2004-11-05 23:22:54 UTC
Permalink
Post by Ulrik Smed
Post by Jonas Beyer
Efter at have læst hele denne række af mails, undrer det mig,
at der ikke er nogen, der har reageret på det der med at slå
en slange ihjel i baghaven.
Jeg var lige ved det, men der kommer aldrig andet end ballade ud af det, så
jeg gad ikke (og nu kommer der garanteret alligevel ballade ud af det!).
Holder selv uendelig meget af krybdyr, og følte også det var meningsløst og
synd at begå det drab. :-(
--
Ulrik Smed
Århus, Denmark
Hej Ulrik Smed

Jeg er bare glad for, at der da trods alt er én, der er enig med mig.

Hilsen Jonas
Nina, Tender Tribes
2004-11-06 10:25:48 UTC
Permalink
Post by Jonas Beyer
Hej Ulrik Smed
Jeg er bare glad for, at der da trods alt er én, der er enig med mig.
Hilsen Jonas
Nej, jeg tror der er mange der er enige med dig. Men det er når man ved hvad
man står overfor. Og Flemming i Tanzania.... ja, han skal vel også lige lære
at kende venner og fjender.

Som mit tidligere, jeg er datter af en biavler og kender forskel på bier og
hvepse. Ergo generer bier mig ikke det fjerneste.
Disse bliver desværre ofte taget for hvepse og slået ihjel.

Og ja, jeg klasker altså ofte en hveps, når den bliver nærgående. Både af
hensyn til mig selv, men også af hensyn til mine katte. Har oplevet en kat
der ofte spiste hvepse, og en dag gik det galt. Og for et par måneder siden
blev jeg ski stukket af en hveps i bussen. Den måtte altså lade livet for
sin gerning. Og det kommer fremtidige hvepse i bussen også til at gøre.
Men en bi indfanger jeg og slipper ud på den anden side af huset.... den
summer bare lidt i glasset og flyver gladeligt videre for at indsamle
honning til vinteren.

Hilsen Nina
www.tendertribes.dk
Jonas Beyer
2004-11-06 16:38:24 UTC
Permalink
Post by Nina, Tender Tribes
Post by Jonas Beyer
Hej Ulrik Smed
Jeg er bare glad for, at der da trods alt er én, der er enig med mig.
Hilsen Jonas
Nej, jeg tror der er mange der er enige med dig. Men det er når man ved hvad
man står overfor. Og Flemming i Tanzania.... ja, han skal vel også lige lære
at kende venner og fjender.
Som mit tidligere, jeg er datter af en biavler og kender forskel på bier og
hvepse. Ergo generer bier mig ikke det fjerneste.
Disse bliver desværre ofte taget for hvepse og slået ihjel.
Og ja, jeg klasker altså ofte en hveps, når den bliver nærgående. Både af
hensyn til mig selv, men også af hensyn til mine katte. Har oplevet en kat
der ofte spiste hvepse, og en dag gik det galt. Og for et par måneder siden
blev jeg ski stukket af en hveps i bussen. Den måtte altså lade livet for
sin gerning. Og det kommer fremtidige hvepse i bussen også til at gøre.
Men en bi indfanger jeg og slipper ud på den anden side af huset.... den
summer bare lidt i glasset og flyver gladeligt videre for at indsamle
honning til vinteren.
Hilsen Nina
www.tendertribes.dk
Hej Nanna.



Jamen tak for dit svar.
Post by Nina, Tender Tribes
Nej, jeg tror der er mange der er enige med dig. Men det er når man ved hvad
man står overfor. Og Flemming i Tanzania.... ja, han skal vel også lige lære
at kende venner og fjender.
Du siger her, at du er enig i mine generelle antagelser om, at man skal lade
slanger være i fred, men du siger også samtidigt, at det kun gælder de
slanger, du kender til. Skal jeg tage det som om, at du mener, at det er i
orden at lade en ufarlig slange, som du kender, være i fred, mens du ikke
har noget problem med, at man skaffer alle de slanger af vejen, som man ikke
kender og som måske /måske ikke er giftige?
Post by Nina, Tender Tribes
Ergo generer bier mig ikke det fjerneste.
Disse bliver desværre ofte taget for hvepse og slået ihjel.
Og ja, jeg klasker altså ofte en hveps, når den bliver nærgående.
Her legitimere du igen drab af dyr, som du er bange for måske vil skade dig.
Herre Gud! Om det er den ene eller den anden art kan vel gå ud på et. Min
pointe med hele Flemmings slangeaffære var netop, at jeg mener, at det er
forkert at kaste sig over dyrene og ville slå dem ihjel.



Og lad os så lige ridse noget op. Du mener, at det er mere forsvarligt at
lade "vennerne" være og så dræbe alt andet. Kan du ikke se, at du udsætter
dig selv og andre for mere fare ved at slå på eventuelle farlige dyr? Som
her;
Post by Nina, Tender Tribes
Den måtte altså lade livet for
sin gerning. Og det kommer fremtidige hvepse i bussen også til at gøre.
Du går altså ind for at stå i en menneskefyldt bus og begynde at slå i
retning af et dyr hvis eneste forsvarsmekanisme er at stikke. Hidse den op.
Hvis jeg var hvepsen, ville jeg da så bare prøve at stikke et eller andet af
bare frustration - om det så var dig eller den mand, der sidder ved siden af
dig og som er allergisk over for hvepsestik. Før "summede" den sikkert bare
rundt og ledte efter en vej ud af bussen. Nu skal den kæmpe for sit liv.
Post by Nina, Tender Tribes
Men en bi indfanger jeg og slipper ud på den anden side af huset.... den
summer bare lidt i glasset og flyver gladeligt videre for at indsamle
honning til vinteren.
Syndt at hvepsen i bussen ikke kunne lave honning. Så have Nanna nemlig
taget sit lille søde glas og hjulpet den ud af bussen - nu får den avisen...



Hilsen Jonas
Nina, Tender Tribes
2004-11-06 10:18:49 UTC
Permalink
Post by Jonas Beyer
Hej Alle (og ikke mindst Flemming).
Efter at have læst hele denne række af mails, undrer det mig, at der ikke er
nogen, der har reageret på det der med at slå en slange ihjel i baghaven.
Det er som om at i alle sammen opfatter det som acceptabel adfærd. Jeg
håber, at jeg tager fejl.
Læste du også at Flemming altså sidder i Tanzania?
Der er vist lidt langt fra den danske sno til noget af det han eventuelt
finder i sin baghave.

Ud over det kan jeg godt følge dig, man skal ikke slå ihjel blot fordi man
synes de er klamme at se på, eller er bange, når de ikke udgør en trussel.
Jeg bryder mig ikke om edderkopper, men har med tiden lært at leve med dem,
behandle dem med respekt. De bliver i dag indfanget og sat ud, hvis kattene
ikke lige har haft fat i den først.
Post by Jonas Beyer
De fleste af jer skriver, hvor forfærdeligt i synes det ville være at møde
de stakkels dyr eller at i får diverse fobier og kuldegysninger, når i ser
på billederne. Begge dele er ting, der bunder i manglende vinden og
forståelse af dyrene.
En fobi behøver ikke være manglende viden eller forståelse. En fobi er
angst, og det kan skam være for alt fra et gulvtæppe til en elefant.
Post by Jonas Beyer
Jeg får også kuldegysninger, men det er når, jeg læser, hvordan mange af jer
ser på disse dyr. Og ikke mindst når folk skriver om at dræber sagesløse
slanger, der var uheldige nok til at komme ind i den forkerte baghave(!).
Fakta er, at slangen nok var gledet sin vej igen og at du (Flemming) har
udsat dig selv for mere fare ved at konfrontere den, end hvis du bare havde
ladet den være i fred.
Tror ikke sagen er sådan i de lande hvor det er farlige slanger. Jeg tror
(uden at vide det) at det er helt almindeligt at slå disse uønskede gæster
ihjel, de farlige af dem.
Post by Jonas Beyer
Slanger er for resten ikke så dumme. Det at producere gift er fx noget, der
tager hårdt på resurserne. En slange vil derfor helst ikke af med sin gift,
hvis den kan blive fri for det. Det er fx derfor, at den danske hugorm ikke
sprøjter gift ind i fjender ved første bid. Man får så at sige et "
advarselsskud" - og så må man jo flytte sig (og LADE DEN VÆRE I FRED!).
Det samme gælder for bier. Folk forveksler ofte bier og hvepse, men der er
faktisk en ret stor forskel. Bier kan kun stikke en gang, så dør den i langt
de fleste tilfælde. Derfor stikker den bestemt ikke uden den eller boet er
virkelig truet. Broden (eller en del af bagkroppen) bliver efterladt hvor
man er stukket af en bi. Men en hveps stikker langt hurtigere, den dør ikke
af det og får broden med sig og kan stikke igen.
De færreste kigger hvad det er de egentlig har med at gøre, og slår dem
ihjel med det samme. Det er også en skam, for bier gør ofte ikke noget. De
samler blot honning ind. ... med mindre man direkte træder på dem.
En bi slår jeg aldrig ihjel, men jeg indrømmer gerne at jeg ofte vælger at
klaske hvepsen, når den bliver ved at være for nærgående. Har mange gange
oplevet at de er så aggresive at de stikker uden egentlig trussel.

Hilsen Nina
www.tendertribes.dk
Jonas Beyer
2004-11-06 17:02:20 UTC
Permalink
Post by Nina, Tender Tribes
Post by Jonas Beyer
Hej Alle (og ikke mindst Flemming).
Efter at have læst hele denne række af mails, undrer det mig, at der
ikke
Post by Nina, Tender Tribes
Post by Jonas Beyer
er
nogen, der har reageret på det der med at slå en slange ihjel i baghaven.
Det er som om at i alle sammen opfatter det som acceptabel adfærd. Jeg
håber, at jeg tager fejl.
Læste du også at Flemming altså sidder i Tanzania?
Der er vist lidt langt fra den danske sno til noget af det han eventuelt
finder i sin baghave.
Ja. Det læste jeg godt. Desuden var det den danske hugorm jeg nævnte. Har du
læst det?
Post by Nina, Tender Tribes
Ud over det kan jeg godt følge dig, man skal ikke slå ihjel blot fordi man
synes de er klamme at se på, eller er bange, når de ikke udgør en trussel.
Jeg bryder mig ikke om edderkopper, men har med tiden lært at leve med dem,
behandle dem med respekt. De bliver i dag indfanget og sat ud, hvis kattene
ikke lige har haft fat i den først.
Som jeg også var lidt inde på i mit svar af dit andet indlæg; Det er helt
utroligt, hvor stor din dræberlyst er, når det kommer til dyr, du mener, der
er farlige. Det er for dig nok, at de _kan_ være farlige. Hvorfor ikke
starte med at se på om de udviser nogen form for truende adfærd, før du går
på dem? Og hvis de udviser denne - kan du så gøre noget for ikke at bidrage
til den?
Post by Nina, Tender Tribes
Post by Jonas Beyer
De fleste af jer skriver, hvor forfærdeligt i synes det ville være at møde
de stakkels dyr eller at i får diverse fobier og kuldegysninger, når i ser
på billederne. Begge dele er ting, der bunder i manglende vinden og
forståelse af dyrene.
En fobi behøver ikke være manglende viden eller forståelse. En fobi er
angst, og det kan skam være for alt fra et gulvtæppe til en elefant.
Helt enig. Det er bare sjovt, at man så vælger at gå hen til en slange og
begynde at slå på den, hvis man har en slangefobi og evt. en baghave i
Tanzania.
Post by Nina, Tender Tribes
Post by Jonas Beyer
Jeg får også kuldegysninger, men det er når, jeg læser, hvordan mange af jer
ser på disse dyr. Og ikke mindst når folk skriver om at dræber sagesløse
slanger, der var uheldige nok til at komme ind i den forkerte baghave(!).
Fakta er, at slangen nok var gledet sin vej igen og at du (Flemming) har
udsat dig selv for mere fare ved at konfrontere den, end hvis du bare havde
ladet den være i fred.
Tror ikke sagen er sådan i de lande hvor det er farlige slanger. Jeg tror
(uden at vide det) at det er helt almindeligt at slå disse uønskede gæster
ihjel, de farlige af dem.
Jeg er ikke i tvivl om, at det er meget almindeligt - men er det
acceptabelt?
Post by Nina, Tender Tribes
Post by Jonas Beyer
Slanger er for resten ikke så dumme. Det at producere gift er fx noget, der
tager hårdt på resurserne. En slange vil derfor helst ikke af med sin gift,
hvis den kan blive fri for det. Det er fx derfor, at den danske hugorm ikke
sprøjter gift ind i fjender ved første bid. Man får så at sige et "
advarselsskud" - og så må man jo flytte sig (og LADE DEN VÆRE I FRED!).
Det samme gælder for bier. Folk forveksler ofte bier og hvepse, men der er
faktisk en ret stor forskel. Bier kan kun stikke en gang, så dør den i langt
de fleste tilfælde. Derfor stikker den bestemt ikke uden den eller boet er
virkelig truet. Broden (eller en del af bagkroppen) bliver efterladt hvor
man er stukket af en bi. Men en hveps stikker langt hurtigere, den dør ikke
af det og får broden med sig og kan stikke igen.
Og derfor mener du, at den må dø?
Post by Nina, Tender Tribes
De færreste kigger hvad det er de egentlig har med at gøre, og slår dem
ihjel med det samme.
Det er da altid noget, at du lige kigger på dyret, inden du kvaser det. Det
er sikkert også svært at artsbestemme klumpen på ruden bagefter.
Post by Nina, Tender Tribes
Det er også en skam, for bier gør ofte ikke noget. De
samler blot honning ind. ... med mindre man direkte træder på dem.
Det er utroligt så fassineret du er af dyr der kan samle honning.
Post by Nina, Tender Tribes
En bi slår jeg aldrig ihjel, men jeg indrømmer gerne at jeg ofte vælger at
klaske hvepsen, når den bliver ved at være for nærgående. Har mange gange
oplevet at de er så aggresive at de stikker uden egentlig trussel.
Jeg tror, at du som biavlerdatter er blevet lidt "miljøskadet". Med dette
mener jeg, at du har fået indpodet en bestemt opfattelse af bier og hvepse
fra dine forældre (på samme måde som mange andre også får det - desværre).
Du skulle vel aldrig smaske hvepse pga. det der nævnes i nedenstående citat:

"Hvepse kan gøre megen skade hvis der er bistader i nærheden. Hvepse fanger
nemlig honning bierne i luften og flyver hjem til Hvepse boet med disse.
Hvepse har jo nu både kød og dessert i en stabil pakke løsning som honning
bien, da den jo sikkert var på vej hjem med sin last af honning."

Dog vil jeg hellere ligge vægt på følgende citat:

"Hvepse er også nytte dyr, idet de voksne Hvepse henter mange larver,
bladlus, fluer og forskellige andre skadelige insekter til deres små Hvepse
larver. Så har man Hvepse i nærheden af sit drivhus, er Hvepse med til at
holde bestanden af skadedyr som f.eks. bladlus og larver nede på et minimum.
Så der bør være en god grund til at fjerne Hvepse."

Begge citater er fra http://www.hvepse.dk/hvepseboguide/hvepse/#hvepse og
her kan Nanna og andre interesserede læse mere om hvepse, der både har gode
og dårlige sider- som alle andre.

Hilsen Jonas
Jørgen Linde Sørensen
2004-11-14 09:50:09 UTC
Permalink
Post by Nina, Tender Tribes
Tror ikke sagen er sådan i de lande hvor det er farlige slanger. Jeg tror
(uden at vide det) at det er helt almindeligt at slå disse uønskede gæster
ihjel, de farlige af dem.
Det er i hvert fald ikke alle der blot slår slanger og den slags
"kryb" ihjel - for nogle år siden var vi på ferie i Australien og var
på en lille uges køretur med et lokalt turistfirma. Min kone, ene søn
og jeg var alene langs med indehaveren - og han var i hvert fald ikke
blodtørstig over for slanger. Når der var en slange på vejen kørte han
pænt uden om (efter at have stoppe så vi kunne se på kræet - inde fra
bilen). Han havde dog respekt for dem da nogel af dem er ret giftige -
men det var ikke hans holdning at det berettigede til at slå dem
ihjel. Han nævnte i øvrigt at hans far en gang havde været alvorligt
syg fordi en edderkop havde sat i hans kasket og han havde ikke lige
fået rystet kasketten inden han tog den på - hans far overlevede,
hvilket det langt fra er alle der gør.

Jeg ved ikke hvor typisk hans holdning er - og min anden søn er til
søs så jeg kan ikke lige høre hvad hans erfaring er med andres
holdning er ud fra det år han var i Sydney.
--
mvh
Jørgen Linde Sørensen
(den anførte mail-adresse er gyldig - - -
- - - i hvert fald da dette indlæg blev postet :-)
Thomas Overgaard
2004-11-06 22:59:15 UTC
Permalink
Post by Jonas Beyer
Efter at have læst hele denne række af mails, undrer det mig, at der ikke er
nogen, der har reageret på det der med at slå en slange ihjel i baghaven.
Det er som om at i alle sammen opfatter det som acceptabel adfærd. Jeg
håber, at jeg tager fejl.
Det gør du nu ikke i mit tilfælde, hvis man flytter til et land som
fx. Tanzania er det da en god måde at lære de lokale slanger på. Kap
hovedet af kræet og få kadaveret identificeret, så ved man næste gang om
det er en ufarlig art eller om man også skal kappe hovedet af den næste.

I Tanzania kan det være livsfarligt at tage fejl, og vi ved jo heller
ikke om OP har småfolk i huset som leger i baghaven.
--
Thomas O.

This area is designed to become quite warm during normal operation.
Mads Lyager Kristensen
2005-01-07 12:01:30 UTC
Permalink
Post by unknown
Hej Ng
Sidst jeg skrev havde jeg slået en
slange ihjel i haven og ville gerne have
hjælp med artsbestemmelse. Marianne
var meget behjælpelig og hurtig til at
svare.
Oven på den store succes her i ng´en
vil jeg prøve igen. Denne gang
overlevede dyrene fotograferingen og
lever sikkert stadig i bedste
velgående......
Det første billede er af en sort/rød
frø som vi sad og observerede mens den
i regnvejr kravlede over en ca 2 m
høj mur. Vi blev enige om at den røde
farve vidnede om at der er tale om
en giftig frø, har vi ret i det?
http://photos1.blogger.com/img/14/154
1/960/dar%20024.jpg.
Billede nr. 2 (
http://photos1.blogger.com/img/14/154
1/960/kryb%20002.jpg )
er af en ca. 8cm stor edderkop, der
havde sat sig på vores tråddør i håbet
om at kunne snige sig ind i huset når
vi åbnede døren. Den kom ikke ind men
tanken om den har givet os
kuldegysninger flere gange siden....
Lige et tillægsspørgsmål. Er
edderkopper ikke insekter? Grunden til at jeg
spørger er at vi siden mødet med
Lille Peter har lagt mærke til at de fleste
edderkopper har otte ben og mener at
kunne huske at insekter "kun" har 6
på forhånd tak
Flemming.
Loading...