Discussion:
Vedr. forskellen på ørredtyper
(for gammel til at besvare)
David Emil Jørgensen
2004-06-20 08:33:43 UTC
Permalink
Hej
Jeg kunne godt tænke mig at vide hvordan man ser forskellen på selve fisken.

Jeg ved man kan se det på halefinnen, da den ofte ikke er intakt på grund af
bid fra andre fisk.
Jeg ved også at jeg tydeligt kan smage forskellen.

Men er der ellers flere måder at se det på ?.

...David
Jørgen Linde Sørensen
2004-07-10 11:54:47 UTC
Permalink
Post by David Emil Jørgensen
Hej
Jeg kunne godt tænke mig at vide hvordan man ser forskellen på selve fisken.
Jeg ved man kan se det på halefinnen, da den ofte ikke er intakt på grund af
bid fra andre fisk.
Jeg ved også at jeg tydeligt kan smage forskellen.
Men er der ellers flere måder at se det på ?.
Nå, blev du ikke klogere af lystfisker-gruppen (jeg tænker på dit
indlæg om Put & Take [1] samt en anden pesons indlæg om bæk- og
havørreder [2] eller var der tale om en helgardering :-?

Men jeg tager da gerne tråden op her i den måske lidt mere
videnskabelige og troværdige ikke-lystfiskergruppe .-)

Jeg undrede mig nemlig over at der blev skrevet at bækørred og
havørred er den samme fisk. Måske nogle her kan fortælle noget om bæk-
contra hav-ørred, I et tidligere indlæg for nogle år siden i
lystfiskergruppen [3] er der en der skriver at det er genetisk samme
fisk og at det er kønsbestemt om ygnlen bliver bæk- eller havørred. Er
det korrekt?

Min søn og jeg fangede for nogen tid siden i en å ved et dambrug 3
forskellige fisk samme eftermiddag.

Den ene var en stor regnbue (med fin violet stribe)

Den anden var en mindre bækørred

Den tredie regne vi også for en rigtig stor bækørred - til vi så
nærmere på den - så blev vi opmærksomme på dels var halefinne/rod
anderledes, men pletterne var også markant anderledes.

Da jeg ikke har fiskene kan jeg ikke beskrive det helt præcist, men
den store "bækørred" (på 50 cm) havde mørke, nærmest sorte mere
skarpttegnede pletter. Det var faktisk nemt at se forskel på den og
den lille bækørred da vi først fik øje for at der var forskel.

Smagen var god ved alle fiskene - umiddelbart bemærkede jeg ikke den
store forskel, så mon ikke det mere er levested end arten der
bestemmer smagen? Alle 3 fisk var fanget inden for et par hundrede
meter.

[1]
<http://makeashorterlink.com/?M141235C8>
samme link i lang originalversion
<http://groups.google.dk/groups?hl=da&lr=&ie=UTF-8&threadm=40d5408d%240%24306%24edfadb0f%40dread12.news.tele.dk&rnum=1&prev=/groups%3Fhl%3Dda%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3D40d5408d%25240%2524306%2524edfadb0f%2540dread12.news.tele.dk>

[2]
<http://makeashorterlink.com/?Y251135C8>
samme link i lang originalversion
<http://groups.google.dk/groups?hl=da&lr=&ie=UTF-8&threadm=a7ec204f.0406230614.c3fc0e1%40posting.google.com&rnum=2&prev=/groups%3Fhl%3Dda%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26q%3Dhav%25C3%25B8rred%2Bb%25C3%25A6k%25C3%25B8rred%26btnG%3DS%25C3%25B8g%26meta%3Dgroup%253Ddk.fritid.lystfiskeri>

[3]
<http://makeashorterlink.com/?M221315C8>
samme link i lang originalversion
<http://groups.google.dk/groups?hl=da&lr=&ie=UTF-8&frame=right&th=8eea64f0a451d3d7&seekm=354775fd.707525175%40news.inet.tele.dk#link5>
--
mvh
Jørgen Linde Sørensen
(den anførte mail-adresse er gyldig - - -
- - - i hvert fald da dette indlæg blev postet :-)
Steen Lindkvist Nielsen
2004-07-19 08:20:21 UTC
Permalink
Hej Jørgen
Post by Jørgen Linde Sørensen
Jeg undrede mig nemlig over at der blev skrevet at bækørred og
havørred er den samme fisk. Måske nogle her kan fortælle noget om bæk-
contra hav-ørred, I et tidligere indlæg for nogle år siden i
lystfiskergruppen [3] er der en der skriver at det er genetisk samme
fisk og at det er kønsbestemt om ygnlen bliver bæk- eller havørred. Er
det korrekt?
Det var mig, der i tidernes morgen skrev det indlæg. Og når jeg skrev det,
er det fordi at sådan forholder det sig. De danske betegnelser havørred,
bækørred og søørred dækker over samme art, Salmo trutta på latin, Brown
Trout på engelsk (og pas på med at oversætte de danske betegnelser til andre
sprog - f.eks. er Brook Trout og Lake Trout på engelsk helt andre arter, og
selv på norsk går det galt, hvor sjøørret er den norske betegnelse for
havørred).

I øvrigt skrev jeg ikke, at forskellen på hav- og bækørred er kønsbestemt,
blot at der er en forskel på kønsfrekvensen hos hav- og bækørred. Ca. 75% af
havørrederne er hunner, men det modsat er ca. 75% af bækørrederne, der er
hanner. Man kan selvfølgelig godt derudaf have en teori om, at det er
kønsbestemt, men det er aldrig bevist, at det faktisk er kønsgenetikken og
ikke andre forhold, der betinger frekvensforskellen. Men et eller andet
genetisk er der jo nok i styringen af, hvem der vælger hvad... :-)

Netop laksefiskene og herunder Salmo trutta i særdeleshed er noget af det
mest gennemundersøgte, både med hensyn til genetik, økologi og livscyklus. I
første halvdel af 1900-tallet havde taxonomer travlt med at fordele
laksefiskene på forskellige arter. Deres systematik baserede sig på fiskenes
morfologi (f.eks. farvetegninger) anatomi (f.eks. antal ryghvirvler) og de
forhold omkring økologi og livscyklus, man kendte til (vandrefisk mellem
salt og ferskvand / standfisk i ferskvand - tidspunkt for gydning m.m.), og
det har givet et vældigt rod i systematikken. Med moderne biokemiske
analysemetoder baseret på enzym- og immun-stoffer ser det dog ud til (især
efter at DNA-analyserne har kunnet bringes i anvendelse) at der er kommet
styr på det. Så sent som i 1990'erne er der dog eksempler på, at man har
måttet rette voldsomt i lærebøgerne - i dette tilfælde var det fordi
regnbueørreden skiftede status fra "ørred" (Salmo gairdneri) til
"stillehavslaks" (Onchorrynchus gairdneri)

Når det gælder vores hjemlige ørred Salmo trutta var der i 1. halvdel af
1900-tallet og langt op i 2. halvdel af århundredet en opfattelse af, at der
enten var tale om tre arter (havørred - Salmo trutta, søørred - Salmo
lacustris eller bækørred - Salmo fario) eller tre underarter af samme art
(benævnt Salmo trutta plus enten trutta, lacustris eller fario) - eller
vilkårlige variationer heraf! I løbet af 1950'erne og 1960'erne viste
enzymundersøgelserne, at det måtte være samme art, og man begyndte at
betragte de tre typer som "økotyper" - altså tre forskellige
livscyklus-strategier baseret på de givne betingelser i det miljø fisken
vokser op i.

I dag er opfattelsen lidt mere nuanceret. Bl.a. fordi vores viden om de
genetiske mekanismer - og især de molekylærgenetiske - er langt større end
tidligere. Men der er stadig ikke tale om hverken separate arter eller
underarter.

Herunder er lidt læsestof, som giver en meget god og kort opsummering af,
hvad ørrederne er for en størrelse. Som nævnt er der tale om noget af det
mest undersøgte så den viden, der reelt er til stede fylder en hel del
mere.....

http://ff05.dfu.min.dk/fiskepleje/orred.htm

http://ff05.dfu.min.dk/fiskepleje/orredtetheder.htm
Post by Jørgen Linde Sørensen
Min søn og jeg fangede for nogen tid siden i en å ved et dambrug 3
forskellige fisk samme eftermiddag.
Den ene var en stor regnbue (med fin violet stribe)
Den anden var en mindre bækørred
Den tredie regne vi også for en rigtig stor bækørred - til vi så
nærmere på den - så blev vi opmærksomme på dels var halefinne/rod
anderledes, men pletterne var også markant anderledes.
Da jeg ikke har fiskene kan jeg ikke beskrive det helt præcist, men
den store "bækørred" (på 50 cm) havde mørke, nærmest sorte mere
skarpttegnede pletter. Det var faktisk nemt at se forskel på den og
den lille bækørred da vi først fik øje for at der var forskel.
Bækørreder er meget variable i udseende, og det samme er havørreden - især
når den er trukket ind i ferskvand og har anlagt gydedragt. Ud fra denne
beskrivelse kan det reelt ikke afgøres om den store fisk var det ene eller
det andet. Men ud fra fangststed, tidspunkt på året osv. kan man nok danne
sig en mening om, hvad det med en vis sandsynlighed har været.
Post by Jørgen Linde Sørensen
Smagen var god ved alle fiskene - umiddelbart bemærkede jeg ikke den
store forskel, så mon ikke det mere er levested end arten der
bestemmer smagen? Alle 3 fisk var fanget inden for et par hundrede
meter.
Der er næppe nogen på denne jord, der kan smage forskel på en regnbueørred
og en bækørred, og da slet ikke en bækørred og en havørred. Smagen er i høj
grad afhængig af indholdet og sammensætningen af fedtstoffer i kødet, og
denne kan variere voldsomt i løbet af året, afhængig af fiskenes kost,
produktion af hormonstoffer og andre ting. Og alle tre typer ørred (og i
øvrigt andre fisk) kan smage forfærdeligt, hvis de udsættes for at leve i
vand med alger, der udskiller stoffet geosmin. Det giver fiskene en grim
muddersmag.


Med venlig hilsen

Steen Lindkvist Nielsen
http://www.lilleaaen.dk
Jørgen Linde Sørensen
2004-07-20 17:37:38 UTC
Permalink
Post by Steen Lindkvist Nielsen
Det var mig, der i tidernes morgen skrev det indlæg. Og når jeg skrev det,
er det fordi at sådan forholder det sig. De danske betegnelser havørred,
bækørred og søørred dækker over samme art, Salmo trutta på latin, Brown
Trout på engelsk (og pas på med at oversætte de danske betegnelser til andre
sprog - f.eks. er Brook Trout og Lake Trout på engelsk helt andre arter, og
selv på norsk går det galt, hvor sjøørret er den norske betegnelse for
havørred).
og en hel masse andet godt fraklippet.

Tak for en fyldig forklaring. Det undrer mig stadig at samme art kan
udvise så stor forskelle - som jeg nævnte tidligere var der tydelig
forskel både på pletter og halefinne/-rod på vore ørreder. Men selv om
man ved meget finder man jo blot ud af at der stadig er en masse man
ikke ved :-)

Men en gang lader naturen os nok få at vide hvorfor nogle fisk er så
"ens forskellige" så det virker som forskellige arter. Men på den
anden side er der også både blege, brune , sorte og røde mennesker...

Og så vil jeg ellers ikke længere spekulere så meget over mysteriet
med fiskene, men nyde dem både hvad angår fangst, udseende og smag :-)
--
mvh
Jørgen Linde Sørensen
(den anførte mail-adresse er gyldig - - -
- - - i hvert fald da dette indlæg blev postet :-)
Loading...